Да, базар. Да, в #опе мира. Но побег из космической тюрьмы - это вам не на форточке кататься. К тому же, мы не асы аэродинамики, а просто... Ну, ладно, один ас есть, но нас-то на него четверо! Как тут уследишь, кто на какую кнопку сел, кто какой рычаг коленкой подтолкнул. Да и вообще, знаете ли, без карт и всяких ориентиров тут вам не на Невском разок не туда свернул! Так что маленькая Земля в неизвестной системе нас вполне устроила! Да, тут каменный век, но зато легче затеряться в толпе!

Вон Тиль в балахоне лениво делает пасы руками, то ли энергетические поля желающим подправляет, то ли от мошек местных отмахивается. Рядом с ним Влад в длинном плаще время от времени распахивает полы перед прохожими, предлагая контрабандного чая, который он свистнул у Тучного Жоры. Рядом со мной Тим задремал за столиком с тремя перевёрнутыми стаканами и бормочет во сне "Кручу - верчу - домой хочу..." Я сижу под самодельным навесом и выдаю за прохладительный напиток какую-то подозрительную жидкость. А справа от меня Ляля торгует сувенирами и настоящими подсолнечными семечками.

Чтобы как-то отвлечься от духоты и палящего зноя, я решил вспомнить, на чём закончилась наша прошлая беседа.

В одну из прошлых бесед мы вскользь затронули тему религии. Предлагаю продолжить сегодня.

Тим

Я разделяю точку зрения Вассермана как атеиста. Научного атеиста. Предпочитаю обходиться без гипотезы бога. Пока для меня, скажем, так все вполне объяснимо без неё. Я вполне доверяю науке и ее допущениям, подтверждениям и доказательствам.

Ляля:

Для меня удобно верить в высший разум, и вообще я сторонник того, что все религии имеют один корень. Короче, я верю в высшее светлое разумное, но не фанатичный поборник божественного.

Хотя на Пасху яйца крашу и куличи ем😆

Тим:

Я их тоже ем). Это вкусно))

Тиль:

Я могу сказать. Да у всех свое отношение к этому вопросу, но тут важнее столкновение религии с ЛГБТ, так?

Я за всю свою долгу жизнь ни разу не сталкивался воочию с религиозными нападениями на ЛГБТ. Только читал об этом и смотрел в кино.

К самим институтам церкви я отношусь с легкой брезгливостью, не отрицая, что на местах есть очень хорошие люди, священники. Но как только идешь чуть выше по иерархии и понимаешь, что это просто заработок и попытка быть властью. Не более того.

Сам я побывал на баптистском радио — как приглашенный гей. Обсуждалась тема отцов и детей. Ко мне там отнеслись довольно лояльно, вежливо. Мы поговорили о многом, а вот слушатели кричали по телефону, что бы я надел жернов и сбросился в пропасть.) Забавно, но ведущий, сам в сане священника, этим слушателям посоветовал самим прыгнуть в пропасть.

Но я ощущал некое чувство отстраненности от меня и какой-то брезгливости ко мне, что ли?

В данный момент я остаюсь верующим человеком, но агностиком. Т.е. не отрицаю наличия в мире разумной сверхэнергии, что есть в нас, в мире. То, что следит за нами и чьи мы дети есть. Не обязательно, это физический объект. Вот такая каша, простите.

Тим:

Насчёт роли церкви — церковь поддерживается верующими, а значит выражает их взгляды. Основывается на карт-бланше. Это как бы дает церкви /религии право обязывать.

Ну вот в Грузии например церковь с паствой выступила против показа фильма про грузинских танцоров-геев. Был скандал.

Тиль:

Это противоречие основному священному талмуду. Они по-другому не могут. Хотя вот в фильме «Молитва о Бобби» есть церковь для геев. Собственно, я тогда понял, что, когда нужна паства, можно и подкорректировать священные тексты. Или прочитать их с другим смыслом.

Церковь никогда не выражает взгляды верующих, по моему мнению. Она диктат и она навязывает свои догмы простому люду. Я пока не встречал обратного. Паства для нее — рабы и бараны... И чаще так оно и есть. 😩

Ляля:

+++

Саша:

Согласен с Тилем: человеку проще живётся, когда за него все решили. Мир становится простым и понятным. И за это удобство и спокойствие можно и убить тех, кто мешает...

Меня называли фанатиком, когда я в церковь ходил. У меня, наверное, с Тилем сильно похожий опыт, тоже протестантская община. И как горячо верующий человек я был сильно гомофобно настроен. Проводил еженедельные молодежные беседы, и несколько раз касался вопросов ориентации. К нам ходили девушки лесби и парни скрытые геи, я много позже, правда, узнал об этом. Но понимаю, что мои слова могли их больно ранить. Только с годами пожалел об этом сильно, теперь вот с верующей сестрой веду дискуссию о жерновах))

Тиль:

Что тебя там перевернуло в понимании религии и ЛГБТ?

Саша:

Я просто ушёл, пару лет пожил своим умом, посмотрел на себя честно, признался себе, что устал делать вид, что я не я.

Ляля:

Хочу напомнить, что церковь была против показа фильма «Страсти Христовы», а там геев и в помине не было. Поэтому для меня понятия веры и церкви не равнозначны, это всё равно, что сравнивать душу и механизм.

Саша:

Вообще религиозность и вера — это очень сложный психологический конструкт.

Тим:

То есть церковь считает вправе ограничивать, диктовать взгляды на жизнь, управлять, науськивать. РПЦ в открытую поддерживает военные действия, насилие, поощряет коррупцию в своих рядах, много грязи там в семинариях, в том числе и сексуальные домогательства. Это сильно дискредитирует вопрос веры как таковой. Получается, что никаких позитивных моральных установок сама церковь не поддерживает, не разделяет, не несёт, а всё хорошее, так это скорее вопреки и основывается на личных качествах человека.

Человеку, чтобы быть человеком, не нужен ни бог, ни церковь.

Дикси))

Тиль:

Вот теперь мне нечего добавить)) Я думаю абсолютно так же. Церковь и Вера — это разные вещи. Часто не пересекающиеся. Церковь придумана для власти и заработка на слабости человеческой.

Тим:

Ну в церковь же идут, деньги жертвуют, свечки ставят, детей крестят, осуждают ближних, транслируют свои ценности в частности на ЛГБТ, значит поддерживают политику партии)

Тиль:

Людям нужно утешение и помощь в жизни. Церковь создала это все с размахом и опытом тысячелетий.

Я до сих пор читаю «Отче наш» по утрам — мне это нужно.

Тим:

Кому-то Отче, кому-то Ом мани). Своего рода психподдержка. Я не против, не осуждаю. Просто обхожусь. Не могу никого разглядеть в небесах. Я глубокий технарь-математик, фанат астрономии, физики и точных наук)

Саша:

Тим, это ты говоришь об официальной церкви в стране. А есть ещё и не признанные герои, там еще жестче все — я о протестантских общинах в России, и все на идее держится. А вот то, что Тиль про «Помолитесь за Бобби» говорил, это демократичная Америка. Там тебе все для людей))) Хочешь такую церковь, делай!

Влад:

Я вырос в достаточно религиозной семье. Религиозной, скорее, по материнской линии, причем достаточно радикальной. Фанатиком я не стал, но соблюдать некоторые религиозные традиции, которые прививали мне с детства, я начал, причем в осознанном возрасте, когда уже съехал от родителей. Не сказал бы, что бегу в церковь при каждом промахе в своей жизни, но чувствую что-то искреннее внутри, если вдруг захаживаю в храм, ставлю свечи и веду внутренний монолог с кем-то. Не знаю наизусть ни одной молитвы, хотя заставляли выучить в детстве, но всегда нахожу то, о чем еще поговорить с ним, высшим разумом или богом. А, может, и с самим собой. Церкви для меня — средоточие спокойствия, и когда я жил в одном старинном городе, любил заглядывать в храм днем, когда там было пусто, постоянно смотрел куда-то ввысь, к сводам с нарисованным на них небом, видел, как из высоких окон льется свет и рассеивается на пути к алтарю, просто смотрел, слушал и думал. Сейчас я понимаю странную вещь: меня всегда пытались присмирить и напугать религией (особенно когда начали догадываться о моих увлечениях и пристрастиях), но я ее не испугался, просто превратил в что-то свое, неотделимое от своего же внутреннего мира. Человек имеет право верить в любое существо, святой дух или высший разум, независимо от его ориентации. Мне кажется, это вообще о разном, вот и все.

Ляля:

Отлично написано!

Саша:

Я очень рад за тебя) Хорошо, что в тебе есть такая гармония.

Тиль:

Спасибо, ты дал очень ясную картину, и я прекрасно тебя понимаю. Хотя я и вырос в семье коммунистов, и сам был комсоргом училища, но тоска по светлым чистым Храмам во мне осталась.

Саша:

Сейчас мне трудно примирить в себе эти две реальности — когда я был воцерковлён, и сейчас. Могу сказать, что мир не стоит на месте, и нельзя быть таким негибким, как церковь. Я не считаю, что травля ЛГБТ-сообщества, как и геноцид евреев, к примеру, это богоугодное дело.

Влад:

В том то и дело, если бог — есть любовь, значит не должно быть места гонениям, побиваниям и призывам к уничтожению. Мне искренне жаль, что люди могут быть злы в своей фанатичности и искажении понятий.

Тиль:

Скажу прописную истину — самое более количество смертей миру принесла Церковь. Возможно со временем она адаптируется и смягчится в своей нетерпимости? Но видя, как сейчас растет и пухнет Православная церковь, я как-то сомневаюсь в хорошем исходе.

Тим:

Тут скорее даже бывает противоречие — верующие часто более нетерпимы и непримиримы к любым вопросам. К слабостям людей. Хотя казалось бы — вот же высшая надстройка присматривает, руководит и дает свободу воли быть хорошим человеком.

Ляля:

Церковь не только несёт смерть, прикрываясь верой творятся ужасные вещи... Как во времена Средневековья крестовые походы затевались во имя Христа, так до сих пор они и продолжаются, только в другом обличии...

Влад:

РПЦ растет и пухнет, да, пожалуй, но по большему счету растут и пухнут кошельки церковных чиновников. В храме, в который я ходил около восьми лет, обвалилась часть фасада и облупилась краска на стенах, но он бы прекрасен в этом несовершенстве.

Саша:

На все сто с тобой согласен, Тиль. Я верю только в гонимую церковь. Пока ее никто не пинает, увы, она начинает сама всех распинывать (

Беда в том, что, как Тиль и Тим говорят (как же меня улыбает это сочетание), вера стала наркотиком и способом убежать от ответственности. Я много разных людей там повидал, на себя со стороны посмотрел, понял, что есть хорошие и добрые люди, и не обязательно они верующие.

Ляля:

Ну ок, пооткровенничаем.

Случилось так, что вторая жена моего отца была из не просто воцерковлённой семьи — она дочь батюшки. Года два я прям глубоко окунулась во всю это православную жизнь: службы по субботам, причастия раз в месяц, посты, соблюдение праздников... Это не было обязаловом, но это были правила семьи. Не коробило, я не чувствовала давления, действительно с душой ходила в церковь. А потом, когда у меня появилась своя семья, всё плавно сошло на нет. Не перестала верить, но отдалилась именно от православного механизма. Хотя дети крещёные — куда ж без этого)))

Тиль:

О! Спасибо! Высказалась. Думаю, тут мы можешь рассказать даже больше нас всех. Я в православной церкви не прижился — отпугнуло это бесконечное количество обрядов и шаманизма какого-то, как я тогда посчитал.)

Саша:

и я так и не смог прижиться своими протестантскими мозгами)

Ляля:

Кстати насчёт обрядов — люди труды пишут на этот счёт. Чего только венчание стоит — эзотерики вообще считают это кощунством и насилием — так закручивать энергетические каналы двух людей😆

Влад:

И главный батька, конечно, приезжал на тачке за миллион, Ляля)

Тиль:

Мне на подобную претензию как-то ответил истово верующий друг. Церковь должна внушать трепет и уважение своим богатством и убранством... Ну как-то это странно.)

Саша:

Везде, где есть люди, есть разочарование, поэтому я часто думаю, что лучше держаться в стороне — тихо верить, ходить на праздники, не окунаясь в активную церковную жизнь) Сам не разочаруешься, и других не разочаруешь)

Тим:

Вера порождается страхом, мне кажется. И им питается. Им же поддерживается. Страх меньшинств, наций, мировоззрений как в Одиноком мужчине. Жить без страха сложно

Саша:

Страхом, неуверенностью и слабостью.

Влад:

Страхом и желанием переложить все на чьи-то чужие плечи, снять с себя ответственность за то, что с тобой происходит.

Саша:

Мне кажется, нас ждёт апокалипсис за эту беседу) Уже вижу толпу с факелами и косами)

Тим:

По-моему мы вполне мирные)))

Тиль:

Ну не заблуждайся, Саша. 300 прочтений первой беседы :) Вот бы на Фике тоже публиковал — было бы больше читателей. /это я тихо занудничаю/.

Кстати, о дружбе! У нас есть вопрос от читательницы DeryaOzban:

«Есть ли у кого дружба между читателем и писателем? Как зародилась? Много ли таких читателей?»

Тим:

Дружба — это вообще сложный вопрос. Обычно в комментах видно, с кем автор дружит поближе, с кем просто общается. Вокруг автора есть всегда какой-то круг ближних и дальних. Его поддержка, почитатели, просто друзья, которые общаются, а не читают. На фике такой круг называют курятником, на холиварке — хомяками. Неприятные названия, несущие как бы обесценивание искреннего чувства читателя по отношению к автору.

Отсюда, из этой дружбы, бывает, много нехорошего растёт — ревность, неравность, претензии. Кому-то не ответил, кого-то упустил, кому-то меньше написал. Вот кто-то тебя всё время хвалит, значит он хороший, а ты зазнался и тому подобное. Я видел такое у других, и сам попадал под обвинения. По-хорошему, автору надо как-то держаться на грани, сохраняя дистанцию с читателями, потому что вот в этой сетературной связке, к сожалению, личность автора очень сильно влияет на то, как и сколько тебя читают. Я знаю многих людей, которые меня не читают принципиально из-за подмоченной репутации). Не всем угодил, не всегда был приятен и мил, не там сидел, не то свистел, не с теми общался. Тем не менее, это реалии, и с ними автору приходится считаться.

Саша:

Цинизма и дурдома хватает везде, особенно в сети, где у людей нет возможности визуально отфильтровать друг друга. С тех пор, как я пришёл на ВП* читателем, для меня дружба с авторами — большой подарок, и я стараюсь ее беречь. Да и дружить с читателями, которые меня поддерживают, естественно. Внимание всегда дорого!

Тиль:

Дружба с читателем и автором. Начну с приятного — я в свое время перешел в довольно дружеские отношениям с несколькими известными авторами-фантастами России. Они тоже люди и не против дружбы.

А вот как автор сам... У меня сейчас ВСЕ близкие друзья — мои читатели. Других просто нет. Другие тихо ушли по жизни своей дорогой, а читатели остались, став постепенно моей семьей.

Конечно, дружить со всеми восторженными читателями нереально. Но я стараюсь не пропускать интересных персонажей и придерживать их за хвостик.)) Чтобы не потерялись.

Ляля:

Не раз уже упоминала, что благодаря Тиму я сейчас там, где вы меня видите/знаете. И да, каюсь — пристала к нему будучи читателем-поклонницей. Но вот не прогнал, «приютил» дал путёвку в жизнь и, я надеюсь, что он если не считает меня закадычным другом, то уж хорошей знакомой наверняка. Дружба между читателем и автором, как по мне, — это всё-таки больше от почитания. Переход на личное, что редко какой автор допускает, это уже совершенно другой уровень.

Влад:

Что касается дружбы. Сейчас большинство читалок, особенно по типу ВП, это почти та же социальная сеть, поэтому знакомиться и общаться довольно просто. Плюс в том, что ты можешь представить себя таким, каким хочешь, показать творчество и быть оцененным за то, как и что пишешь. В обычном мире, согласитесь, знакомство начинается чаще с других вещей. Лично у меня за (страшно представить) 6 лет нахождения на сайте завязывались дружеские отношения с некоторыми читателями, и это было здорово, правда потихоньку многие отсеивались, но скорее всего из-за того, что я — колючка и ввел правило на запрет личных вопросов после того, как несколько наглых девиц выносили мне мозг сутками. Так что все зависит еще и от адекватности людей вокруг. Вон с Персиком я подружился, хороший парнишка.

Ляля:

Слушайте, походу я не популярити — меня никто не домогался в вирте🤣🤣🤣 Шутка — и не надо такого счастья)

Влад:

На это иногда хочется в суд подать)

Вопрос от KISFEN:

А готовы ли авторы к тому, что их книги читают «под семечки»? 

Влад:

Я боюсь, что мог не совсем правильно понять смысл фразы «читать под семечки». Если имеется в виду, что это вроде как чтение между делом, когда больше нечем заняться и от скуки кто-то лезет на ВП, чтоб время убить, то...

Я готов к этому, конечно, хоть и грустновато это осознавать. Хотя, я не великий писатель, который блещет супер закрученными отсылками и говорит кучей метафор, в которые надо всматриваться и вдумываться сутками, но хотелось бы просто внимания. Как-то был очень возмущен одной девицей (над ней правда потом хохотали и остальные читатели), которая полезла читать мою книжку 1-го января, видимо, под мухой. Мне прилетали десятки оповещений с дурацкими комментариями, где девица путала имена героев, события и вообще вела себя глупо (если она это увидит, то пусть ей будет стыдно). Поэтому да, я готов к чтению «под семечки», но это не отменяет простого уважения ко мне.

Тиль:

Про «семечки»... Я буду счастлив если люди меня читают. А как, где и во время чего — абсолютно пофиг. Читают, и я рад.)) И я специально никогда не пишу ничего заумного с массой метафор и аллюзий — считаю это просто авторской беспомощностью — элитарность твоего произведения.

Ляля:

Подписываюсь под каждым словом. Не претендую на серьёзность своих произведений, наоборот, рада, если под них читатель коротает свой вечерок или свободную минуту — я ведь и сама так читаю, урывками, могу даже за чашкой чая. Лишь бы читали)

Тиль:

Неадекватов хватает среди читателей. Да, мы стараемся перед читателем выглядеть получше, чистить перышки и держать нейтралитет, чтобы как бы репутация... Но со возрастом, я плюнул на это. Пусть меня читают только те, кому я сам нравлюсь.) А остальные идут лесом. От их прочтений не зависит мой кошелек и выживание, так что хочу быть в доброжелательной аудитории, без масок и костюма с бабочкой.))

Саша:

Мне нравится писать с юмором, поэтому я всего ожидаю) Пишу в своё удовольствие, и если кому-то моя история приносит хорошее настроение, то не важно как и где)

Ляля:

А вообще — как автор поймёт, что его читают «под семки»? Кстати, ещё не самый плохой вариант...

Тим:

Ну про путевку ты загнула). Ты и без меня была хорошим популярным автором, я помню). А так я всегда рад дружить и поддерживать). Кто же ещё должен поддерживать как не друзья?). Что это за друзья, которые гнобят, обходят стороной, игнорят, не любят). Нам таких друзей не надо). У нас врагов таких хватает)

Насчёт семок я не комплексую. Кому как удобнее, пусть так и читают). У меня развлекательное чтиво, главное чтобы читателю нравилось).

Тим зачерпнул из мешочка Ляли горсточку. Да, от голода уже было не отмахнуться. Пора нам двигать отсюда, пока местные блюстители порядка не начали проверять, кто мы такие и чего забыли на пустом базаре в такой час. Вырученные здешние монеты обеспечат нам сытный ужин и, возможно даже, приличный ночлег.

*TilTobolsky спасибо тебе огромное за обложки к главам!!